[Organisation RP] Offensive de Jade

Dans le lore, si j'ai bien suivi, la seule chose qu'on sait, c'est que les taurens trahissent délibérément Garrosh en préférant laisser filer Anduin plutot que de le livrer à Garrosh.

Ca pourrait déjà valoir à Baine un beau plongeon s'il soutenait ses hommes, enfin ses vaches, sur ce coup là.

Après risquer le coup de la guerre civile, je ne sais pas trop.

Je veux bien que tu dises qu'il ne s'agit pas de contrecarrer l'invasion de la Pandarie, mais, sérieusement, aller crier haut et fort (parce que c'est bien ce qu'il ferait en envoyant ce message à tous les chefs de guide) que le chef de guerre est devenu cinglé, et qu'on vous place désormais devant un ultimatum du type "vous êtes avec nous ou contre nous (si vous restez avec le chef de guerre)", c'est bien un appel à contrecarrer Garrosh, et un acte de haute-trahison qui vaudrait facilement à Baine de faire du haut des Pitons le même plongeon qu'a fait en son temps le suzerain Krom'gar.

La présencence du Marche-soleil en Pandarie indique que les forces de Pitons-du-Tonnerre sont déjà présentes sur place. De ce fait, on peut déduire que Baine a plus ou moins son mot à dire dans les décisions de Garrosh; même si leurs opinions divergent sur certains points.
Bref, comme le ton des autres missives anterieurs, je n'ai pas ( fait ) repréciser qu'il s'agit de répondre avec discrétion.
Mais surtout ce qui me dérange dans ton interpretation ( et c'est sans doute ma faure ) c'est que je ne parle JAMAIS de contre-carrer les plans de Garrosh. En réalité, l'Appel aux armes est édifié pour servir avec les armées d'Ogrimmar et sous les ordres de dirigeants partisants des idéaux de Garrosh ( cf : Nazgrim, qui cherche de manière obsessionnelle à éradiquer l'Alliance, peu importe le prix ). Baine offre la possibilité de rejoindre SES troupes, pour servir sous ses ordres qu'il veut plus souple, et plus "humain" que ceux du Chef de guerre.

Pour être clair, ce n'est pas une conspiration.

Gallywix ? Quel est son intérêt ? Aider par pure bonté d'âme les hyppies à cornes ? Alors qu'une intensification du conflit boosterait ses ventes d'armement gobelin ?

Le courrier de Gallywix ne fait pas de lui un acteur. Il confirme juste qu'il restera dans la confidence tout en expliquant comment motiver la majorité des gobelins à rejoindre les rangs de l'Offensive.

Tout d'abord, je vais pas entrer dans un débat socio-économique sur la stratégie du choc et le fait qu'une organisation capitaliste peut faire justement plus facilement du profit sous la houlette d'un dirigeant brutal, je risquerais de tomber sur un propagandiste libéral. Toujours est-il que, désolé, peut-être est-il mal rédigé, mais le courrier de base n'offre pas une alternative consistant à choisir sa voie plutôt qu'obéir aux ordres de Garrosh - sachant que, de toutes manières, au vu du déroulement de l'arrivée des PJ en Pandarie, l'extension offre de base un contexte permettant à chacun de choisir sa voie, alors que ton projet cadre plus les choses.

Il y a quand même plus de possibilités de se plancher sur ses projets lorsque l'on fait partie d'une armée fédérée et avec une marche de manoeuvre plus grande que comme de simple soldats engagés plus ou moins contre leur gré.
C'est justement "l'emancipation" des PJ aprés la campagne de la Forêt de Jade ( sous les ordres de Nazgrim ) que nous voulons dévellopper. Ne me dis pas que tu te retouves avec beaucoup de liberté entre l'arrivée en zeppellin et la desctruction du Coeur de Jade.

Et ton courrier de base, lui, n'offre qu'une alternative : il impose un ultimatum du type vous êtes avec nous ou avec Garrosh.

Trés mauvais interprétation, un peu simpliste. Je dirais plutôt : Avec nous ou sous les ordres de Garrosh.

C'est pas en suivant les objectifs de Baine, "envoyer des forces pour sauver la Pandarie, ses habitant et sa culture", c'est pas en se lançant dans l'économie solidaire, qu'une organisation économique mûe par la cupidité va optimiser ses bénéfices, alors qu'elle arrive à la base justement sur une terre mûre pour le pillage.

Organisation économique ? C'est marqué ou ?

Mais, pour en revenir aux chefs de faction : Lor'Themar ? Qu'est-ce qui le motiverait à rejoindre la conspiration ? Son humanisme ? C'est pourtant pas l'humanisme qui l'a étouffé il y a quelques mois, au moment de la chute de Theramore.

Lor'Themar n'a pas été contacté volontairement. Relis, tu verras.

Sylvanas ? Alors qu'avec sa conquête brutale de la Pandarie Garrosh lui offre un terrain de jeu servant idéalement des objectifs qui, la concernant, ont été dévoilés comme particulièrement troubles depuis un bail ?

A part Kirrin, il n'y a pas eu énormément de présence réprouvée en Pandarie. De plus, lors des quêtes de la Forêt des Pins Argentés il est clair que Sylvanas est irritée par la position de Garrosh vis-a-vis de l'emploi des val'kyrs.
Pour finir, Baine ne veut pas "recruter" les chefs de faction, mais plutôt de tâter le terrain avant le courrier final.

M'est avis que, là, Sylvanas, elle s'en balance fort, de son éventuelle complicité dans un massacre, et que, au contraire, elle devrait voir plus un coup à jouer dans le renforcement de ces mystérieux démons que dans leur affaiblissement - dès lors qu'on garde bien à l'esprit que ce serait essentiellement pour les contrôler et les asservir à son propre bénéfice ensuite. Qu'y aurait-il de plus honteux dans l'utilisation des Sha que ne l'est celle des Val'kyrs ?

Sérieusement, quelle enormité. Il ya d'énormes différences en réalité, je vais devoir te les expliciter apparemment :
- Les val'kyrs sont là pour compenser la diminution des effectifs des réprouvés ( qui ne peuvent pas de reproduite, dur avec des organes décomposés ).
- Les val'kyrs sont controlables, or il ne m'a pas semblé entendre parler de Shas "apprivoisables".
- Les réprouvés ne sont pas spécialement affiliés à toutes les sortes de démon, depuis la trahison de Putrescin nottament.

et en prime une force ténébreuse pour laquelle elle est toute désignée pour avoir la primeur de son contrôle

Si tu le dis ...

Et, même le lancement du projet part sur des bases à la cohérence difficilement tenable. Baine envoie sa missive à tous les chefs de guilde. Ben, direct, un Atal'ai va s'empresser de la refiler à Garrosh, la main tendue dans l'attente du su-sucre qu'il va recevoir pour sa délation, et Baine fait le grand plongeon du haut des Pitons... Il y a fort à parier que les autres conspirateurs le suivent peu après.

Les troupes de Baine vont en Pandarie, conformément aux ordres de Garrosh. Que peut-il lui reprochrocher tant que ces armées sont réellement efficaces ?

On vous aura pas dans nos rangs, c'est dommage.


Comme pour l'Errant plus haut, il faut bien comprendre que les mots "trahison", "conspiration", etc ... ne sont pas indiqués pour ce genre d'événements. Certes ce n'est pas hyper-honnête, mais que peut reprocher Garrosh à l'Offensive ? On va en Pandarie taper de l'Allianceux et des Shas.

Garrosh a la volonté de tout contrôler, et le moindre pet de travers peut constituer en soi une trahison. En tout cas c'est la vision que semble nous donner Blibli, mais si on part dans un débat d'interprétation on en finira jamais...
Peut être redéfinir le cadre de l'offensive si c'est pour préparer la suite et la Horde plus soft, par exemple un truc vraiment secret, un peu comme ceux qui jouaient des Clairvoyants à Lune d'Argent avant la 2.4.

Siana a écrit:Dans le lore, si j'ai bien suivi, la seule chose qu'on sait, c'est que les taurens trahissent délibérément Garrosh en préférant laisser filer Anduin plutot que de le livrer à Garrosh.

Ca pourrait déjà valoir à Baine un beau plongeon s'il soutenait ses hommes, enfin ses vaches, sur ce coup là.

Sauf qu'il y a une énorme différence entre des larbins qui échouent "accidentellement" dans la surveillance d'un prisonniers, et un chef qui appelle à la désobéissance aux ordres du chef de guerre.

Dans le lore, tout ce qu'on sait, c'est que des hommes de Baine font preuve de bien peu de zèle dans l'application des ordres du chef de Guerre, que ça ne l'implique pas directement, et que, même s'il les soutenait, il le ferait en sous-main, sans s'avancer dans l'opposition frontale.

Skaant a écrit:Pour être clair, ce n'est pas une conspiration.

Heu...

Skaant a écrit:

Règlements des détails de l'Offensive

"Tous les chefs de faction ont répondu positivement à notre demande. Mais nous nous heurtons à quelques problèmes d'hétérogénéité au niveau des différentes guildes et clans affiliés. Il faudrait les obliger, sans les forcer, à se joindre à notre cause.
"Nous, braves de Mulgore, ainsi que Vol'Jin et le Seigneur de guerre Krogg, sommes arrivés à la conclusion suivante :
"Le chef de guerre devra rédiger un Ordre de Marche qui sanctionnera tous les déserteurs; ce qui les poussera à se rendre en Pandarie. Entre cet intervalle nous devrons les convaincre de nous rejoindre, ce qui sera aisé vu le mécontentement engendré par la décision de Garrosh Hurlenfer.
"Votre rôle sera d'influencer le Chef de Guerre pour le pousser à décréter un Appel aux armes."

Baine Sabot-de-Sang, à l'attention de Eitrigg.

Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

On ne peut pas accuser Garrosh d'être un vilain tyran autocrate et cruel, et espérer ensuite que cette manipulation passe pour un conseil sincèrement désintéressé et ayant à cœur ses intérêts.

Skaant a écrit:

Et ton courrier de base, lui, n'offre qu'une alternative : il impose un ultimatum du type vous êtes avec nous ou avec Garrosh.

Trés mauvais interprétation, un peu simpliste. Je dirais plutôt : Avec nous ou sous les ordres de Garrosh.

Alors, là, ou bien tu ne te relis pas, ou bien on n'a pas la même définition de quelque chose de simpliste.

Tu crées une conspiration ayant pour but de persuader Garrosh de décréter une mobilisation générale, d'appeler toute la Horde aux armes, et ceux qui n'obéissent pas seront coupables de désertion. Et, juste dans la foulée, tu envoies un courrier disant que le chef de Guerre est cinglé, on vous offre la possibilité de nous suivre nous - ou plutôt nos idéaux -, et pas les ordres "de la haine et de la folie du Chef de Guerre"...

Skaant a écrit:

Vous êtes face à un ultimatum : servir le sanguinaire ou rejoindre ceux qui se battent pour ce en quoi ils croient.

OK, mon interprétation est simpliste, et c'est pas exclusif du tout.



Après, que ton projet implique à la fois les personnages désireux de servir dans les armées pro-Garrosh et ses opposants, sans doute. Mais ce n'est pas l'impression qu'il donne quand on le lit, tant l'accent est mis sur la faction de Baine. Et, dans ce cas, tous les courriers qu'il inclut n'ont pas de raison d'être, puisque ce sont des missives secrètes, et, surtout ce sont des missives qui sont le résultat d'interprétations, d'extrapolations sur ce que pourraient être les réactions des PnJ de Blizzard.



Je me répète peut-être, mais amha l'Offensive de Jade aurait été cohérente en tant que mobilisation décrétée par Orgrimmar (et déjà n'aurait-elle pas pu être générale, étant donné le contexte clairement défini au début de la campagne de Blizzard qui veut que, justement, les Hordeux soient occupés ailleurs), avec la possibilité pour Baine, en sous-main, de contacter quelques chefs de guilde triés sur le volet pour leurs affinités connues (et, là, libre aux joueurs de définir si, en rp, ils correspondent à cette description, ce qui ne restreignait nullement l'accessibilité de cette orientation que tu souhaites visiblement tant privilégier). Là, en la forme, elle est trop ouvertement dissidente.

Parce que, clairement, quant à la discrétion dont tu affirmes qu'elle est présente, ce n'est pas sérieux...

Skaant a écrit:Bref, comme le ton des autres missives anterieurs, je n'ai pas ( fait ) repréciser qu'il s'agit de répondre avec discrétion.

La missive pour laquelle tu cites ma réaction est celle qui est adressée à "tous les chefs de guilde de la Horde". Que Baine escompte que les chefs de guilde lui répondent avec discrétion, c'est bien gentil, mais c'est particulièrement naïf. Après, j'veux bien reconnaître que c'est un tauren, et qu'les bovins sont cons à bouffer du foin.

Une fois qu'il l'envoie à tous les chefs de guilde, c'est trop tard pour la discrétion, surtout vu comme le contenu, c'est du lourd. Les mecs ambitieux et/ou cupides ont trop à y gagner à aller tout balancer à Garrosh.

D'ailleurs, contacter tous les chefs de faction sans avoir fait un tri parmi eux aussi était déjà trop. Il y en a trop parmi eux aussi de susceptibles de vendre la mèche à Garrosh.



Et, non, Sylvanas n'est pas toute indiquée pour rejoindre la conspiration. Interpréter qu'elle la rejoindrait ne repose sur aucun argument tenable.

Skaant a écrit:A part Kirrin, il n'y a pas eu énormément de présence réprouvée en Pandarie.

Et ?

A part Nazgrim et Shokia, il n'y a pas eu énormément de présence orque en Pandarie.

En fait, il n'y a pas énormément de présence hordeuse en Pandarie.

Comment tu veux baser une interprétation sur les quelques survivants de l'avant-garde ? C'est un peu le concept de la campagne de base : On est l'avant-garde, tout le monde se fait massacrer, au point que les effectifs qui nous restent se comptent sur les doigts d'une main, et il faut se rallier le soutien des autochtones.

Skaant a écrit:De plus, lors des quêtes de la Forêt des Pins Argentés il est clair que Sylvanas est irritée par la position de Garrosh vis-a-vis de l'emploi des val'kyrs.

Et ? C'est ce qui devrait la pousser à rejoindre Baine ? Lui, il a sans aucun doute applaudi l'utilisation des Val'kyrs. C'est vraiment un point de rapprochement majeur entre les Réprouvés et les Taurens.

Et, justement, pour pousser la question des Val'kyrs...

Skaant a écrit:Sérieusement, quelle enormité. Il ya d'énormes différences en réalité, je vais devoir te les expliciter apparemment :
- Les val'kyrs sont là pour compenser la diminution des effectifs des réprouvés ( qui ne peuvent pas de reproduite, dur avec des organes décomposés ).

T'es le directeur de com' d'Arthas ? Non, mais parce que c'est un peu ce qu'il aurait pu dire... La Peste et les Val'kyrs ne sont là que pour compenser la diminution des effectifs du Fléau, parce qu'on ne peut pas se reproduire... Soyez compréhensifs, quoi ! C'est une question de survie, pour nous. En quoi ça a un rapport avec la discussion ? Ça, c'est une énormité, oui.

Skaant a écrit: - Les val'kyrs sont controlables, or il ne m'a pas semblé entendre parler de Shas "apprivoisables".

Ha bon ? Ils étaient contrôlables, avant la chute d'Arthas (bien entendu, par quelqu'un d'autre que par le Roi-Liche) ? Le fait qu'on ne sache pas qui les contrôle ne signifie pas que les sha (peut-être à l'exclusion des sha majeurs, les grands) ne signifie pas qu'ils ne le soient pas. Et je ne lance pas d'interprétations sur ce que les Réprouvés pourraient faire, mais sur les ambitions que les Réprouvés pourraient nourrir suite à leur diagnostic des puissances existant en Pandarie. C'est pas comme si les Réprouvés n'étaient pas aussi assidus que les gobelins dans leur soif de recherche concernant les armes nouvelles et originales.

Il est tout aussi crédible de penser qu'ils vont soutenir une offensive militaire brutale, qui pourrait avoir pour conséquence de multiplier voire même rendre plus puissants les shas afin d'étudier la manière dont ils pourraient ensuite les utiliser, que de penser qu'ils vont s'opposer à Garrosh pour sauver les pandas et la Pandarie.

Et les considérations selon lesquelles ça pourrait être des forces trop puissantes, qu'il ne faut pas essayer de jouer avec le feu, car sinon on se brûle, que les shas seront incontrôlables n'entrent pas en ligne de compte. Ca, ce sont des considérations de Taurens ou de Pandarens, voire d'écolos du XXIème siècle occidental, pas des considérations de conquérants ambitieux, surtout pas du type de conquérant ambitieux qui va récupérer la Peste et les Val'kyrs d'Arthas.

Skaant a écrit: - Les réprouvés ne sont pas spécialement affiliés à toutes les sortes de démon, depuis la trahison de Putrescin nottament.

Les Réprouvés sont affiliés à tout ce qui peut servir leurs intérêts, tout ce qui peut représenter une grande source de puissance.

Quant à la "trahison" de Putrescin, je ne vais pas relancer le débat ici, mais je suis tenté, vu qu'on en était arrivés à aborder la question des énormités.

Skaant a écrit:

et en prime une force ténébreuse pour laquelle elle est toute désignée pour avoir la primeur de son contrôle

Si tu le dis ...

Et, donc, ceci expliquant cela, bien sûr qu'elle est toute désignée. Qui d'autre aurait les corones de tenter de prendre le contrôle de cette force ténébreuse ? Pas ces bisounours de taurens ou même d'orcs, qui s'offusquent de l'utilisation de quelques Val'kyrs ! ^^

Bref, l'exemple de Sylvanas, c'est juste pour illustrer qu'aller espérer que tous les chefs de factions pourraient répondre favorablement à Baine, et ne glisseraient pas un mot à Garrosh rien que pour s'assurer que cette opération soit tuée dans l'œuf et ne risque pas de contrecarrer les objectifs propres qu'eux-mêmes peuvent nourrir et la manière dont ils entendent tirer leur propre profit de la conquête de la Pandarie est encore tirer des plans sur la comète quant à ce que pourraient être les réactions des PnJ de Blizzard.



Mais, pour en revenir aux guildes, rien que pour insister sur les organisations qui ne sont pas composées de gentils taurens pacifistes et sont susceptibles de vendre la mèche à Garrosh et plomber Baine :

Skaant a écrit:Il y a quand même plus de possibilités de se plancher sur ses projets lorsque l'on fait partie d'une armée fédérée et avec une marche de manoeuvre plus grande que comme de simple soldats engagés plus ou moins contre leur gré.

Bon, déjà, c'est ta conspiration dont je remets en cause la cohérence qui est à l'origine de cet ordre de mobilisation générale dont tu as décrété que Garrosh le donnait. La seule chose qui est indiscutable, c'est que, au début, après tout, il n'envoie que son avant-garde composée des PJ. Et, là...

Skaant a écrit:Ne me dis pas que tu te retouves avec beaucoup de liberté entre l'arrivée en zeppellin et la desctruction du Coeur de Jade.

Tu rigoles ?

C'est peut-être pas l'intention de base de Garrosh, puisqu'il n'entendait pas que son avant-garde se fasse exploser comme elle l'est à Rosée-de-Miel, mais, même dans la Forêt de Jade, tu sers la Horde jusqu'au Tertre des Groukards, avec la mission de recruter les Hozens. En gros, tu sers la Horde le temps de sécuriser la zone de débarquement qui est alors sous contrôle Allianceux (la Terrasse des Cent Tonnerre, la base aérienne de l'Alliance et puis le Tertre des Groukards attaqué par les Jinyu), puis de collecter le rapport des éclaireurs. Franchement, quand on débarque avec des forces d'assaut, c'est un peu le minimum, quoi. En termes d'absence de liberté, je ne vois pas quelle armée, même fédérée exigerait moins de ses hommes. Juste après tu es lâché dans la nature, laissé aux mains de Cho, pour sonder le terrain... En termes de liberté d'action, y a pas des masses de rôles qui laissent autant de liberté. Si ça te chante, tu peux quand même aller te ballader dans toute la Forêt de Jade, voire ailleurs, et la campagne de base escompte d'ailleurs que, entretemps, tu fasses le Fleur-de-l'Aurore, l'Arboretum, le monastère de Tian et le Verger de Brise-de-Nectar.

D'ailleurs, le seul moment où Nazgrim te rappelle, c'est pour vérifier l'avancée de la formation des autochtones... Tu ne participes même pas à la bataille du Cœur de Jade (ce qui m'a d'ailleurs semblé très peu logique).

Non, là, l'impression que donne cette séquence, c'est bien que Nazgrim les dorlote, les "héros de la Horde"... Il leur laisse une sacrée liberté.

Il n'en reste pas moins que, oui, tirer une interprétation sur la liberté dont bénéficieraient les "héros de la Horde" pour l'appliquer aux troufions que Garrosh enverrait ensuite avec son ordre de mobilisation générale serait un peu casse-gueule, je le reconnais. Mais c'est tout aussi casse-gueule de tirer l'interprétation contraire, à partir d'un ordre inventé par toi, dans le sens inverse.

Tout ce qu'on peut dire au final sans trop s'avancer, c'est que tu offres un choix entre l'armée de Garrosh dont le but est de conquérir la Pandarie et l'armée - fédérée ou quel que soit le nom que tu veuilles lui donner - de Baine, dont le but est de "sauver" la Pandarie. D'ailleurs, faudra quand même un jour définir quelle est la différence avec celle de Garrosh, celle de la Horde, qui est de base une sorte d'armée fédérée, puisque le résultat de la fédération des troupes des différentes factions de la Horde, auxquels s'ajoutent les aventuriers-mercenaires PJ (et je dirais même que la campagne de base traduit assez bien cette idée, puisque, finalement, ce que demande Nazgrim a un cadre assez lâche, il ne fixe que des objectifs généraux (en gros, c'est de rallier des autochtones), et, limite, il ne s'immisce pas dans les moyens qu'on utilise pour ce faire.

Bref, je ne vais pas développer sur dix pages, mais ton histoire n'implique à aucun moment une différence de liberté d'action, juste une différence d'objectifs. Et ceux qui sont intéressés avant tout par les petites magouilles qu'ils pourront mener en Pandarie, ils s'en tamponnent grave l'oreille, des objectifs de Baine ou Garrosh.

Limite, avec Garrosh, vu que l'objectif est purement et simplement la conquête de continent, et pas de sauver les populations autochtones, ce que les magouilleurs pourront faire subir aux autochtones pour servir leurs intérêts portera moins à conséquence.

Skaant a écrit:

Et, même le lancement du projet part sur des bases à la cohérence difficilement tenable. Baine envoie sa missive à tous les chefs de guilde. Ben, direct, un Atal'ai va s'empresser de la refiler à Garrosh, la main tendue dans l'attente du su-sucre qu'il va recevoir pour sa délation, et Baine fait le grand plongeon du haut des Pitons... Il y a fort à parier que les autres conspirateurs le suivent peu après.

Les troupes de Baine vont en Pandarie, conformément aux ordres de Garrosh. Que peut-il lui reprochrocher tant que ces armées sont réellement efficaces ?

On vous aura pas dans nos rangs, c'est dommage.

En l'état, comment faire autrement ? Je n'ai pas trop d'autre choix que de gommer de ma réalité virtuelle ce projet RP, car si j'en tenais compte, que ferais-je ? Je reçois la missive de Baine, je vais directement, comme un toutou s'empressant d'aller chercher son os, la balancer à Garrosh, et comment voulez-vous garder un tant soit peu de cohérence ensuite, parce que le Chef de Guerre ne peut pas laisser passer ça. Je crée une impossibilité de poursuivre le RP ensuite, parce que clairement, les conséquences pour les meneurs et même la Horde elle-même sont énormes.

Skaant a écrit:Comme pour l'Errant plus haut, il faut bien comprendre que les mots "trahison", "conspiration", etc ... ne sont pas indiqués pour ce genre d'événements.

Alors il fallait être moins extrêmiste dans l'élaboration du contexte du projet, faire moins gros, moins frontal, car il n'y a pas d'autres mots qui s'appliquent tel qu'il est actuellement.

Skaant a écrit:Certes ce n'est pas hyper-honnête, mais que peut reprocher Garrosh à l'Offensive ? On va en Pandarie taper de l'Allianceux et des Shas.

Ce qu'il peut lui reprocher ? Sa raison d'être ? Ses objectifs ?

Les mecs de Garrosh vont en Pandarie pour taper de l'Allianceux - ou même pas, ils vont en Pandarie pour la conquérir, ou, de manière plus diplomatique, la faire intégrer la Horde -, ce qui peut fort bien passer par la multiplication et le développement des Shas, par le malheur des populations autochtones, etc... La cinématique de lancement est explicite. L'gros orc brun, il a grave été clair. Comme il a dit, faut qu'on mette ce continent à feu et à sang.

L'Offensive de Jade, elle, va en Pandarie pour taper des Shas, et défendre nos idéaux, ce qui peut fort bien impliquer de désobéir aux ordres du Chef de guerre. Je n'interprète aucunement puisque c'est explcite, dès lors qu'il y a "la haine et de la folie du Chef de Guerre".

Comment veux-tu, après ça...

Skaant a écrit:

Vous êtes face à un ultimatum : servir le sanguinaire ou rejoindre ceux qui se battent pour ce en quoi ils croient.

... dire qu'il n'y a pas d'ultimatum, et qu'on n'est pas dans une opposition frontale ?

Je suis peut-être simpliste, si tu le dis, mais j'ai du mal à trouver plus simpliste que cette formule. Et Garrosh risque d'être du même avis. Après tout, c'est un mec simpliste. ^^

Skaant a écrit:Pour finir, Baine ne veut pas "recruter" les chefs de faction, mais plutôt de tâter le terrain avant le courrier final.

Sauf que ses courriers, ils en révèlent trop, et que pour monter un projet d'Offensive de Jade, de rp hordeux dans le contexte de l'invasion de la Pandarie, il n'y a pas besoin de tirer de plans sur la comète sur les actions réactions des chefs de faction de la Horde, PnJ majeurs de Blizzard.

Adaeria a écrit:Garrosh a la volonté de tout contrôler, et le moindre pet de travers peut constituer en soi une trahison. En tout cas c'est la vision que semble nous donner Blibli, mais si on part dans un débat d'interprétation on en finira jamais...

Je vais peut-être me répéter... Non, en fait, c'est un fait : Je vais me répéter. Mais il me semble bien que je ne sois pas compris. Je ne fais que dire cela

Il n'appartient pas à une poignée de rôlistes de s'accaparer les décisions des PnJ de Blizzard. Ce droit appartient seulement à Blizzard.

C'est encore moins le cas lorsque ces interprétations sont facilement remises en cause, et mon développement n'avait pour seul but que de démontrer que ces interprétations l'étaient, pas d'affirmer haut et fort que je détiens la vérité.

Le fait de vouloir s'accaparer des pnj et monter des projets entiers sur des interprétations poussées ne peut mener qu'à des impasses :
- Blizzard les réduira à néant dans un prochain patch, et vous ferez quoi de la réalité virtuelle que vous avez créée ?
- Des joueurs, comme c'est mon cas actuellement, auront des interprétations complètement différentes, et devront gommer de leur réalité virtuelle tous les évènements liés à vos projets, car s'ils les rejoignaient, ça créerait des paradoxes et des incohérences insurmontables qui ne pourraient mener qu'à des dramas supplémentaires.

Adaeria a écrit:Peut être redéfinir le cadre de l'offensive si c'est pour préparer la suite et la Horde plus soft, par exemple un truc vraiment secret, un peu comme ceux qui jouaient des Clairvoyants à Lune d'Argent avant la 2.4.

Bref, c'est un peu le fond de mon intervention.

J'ai pas posté juste pour démolir votre projet, sinon je n'aurais pas passé autant de temps à rédiger mes pavés.

Et, clairement, je vous propose, si vous estimez que c'est encore possible, de redéfinir le cadre de l'offensive.



Les points qui, selon moi devraient être revus :

==> L'échange de courriers entre les chefs de faction n'a pas lieu d'être. Inutile de tirer des plans comme ça sur ce qu'ils pensent, décident.


==> L'appel aux armes de Garrosh, qu'il ait été motivé ou pas par des conseillers n'ayant pas les mêmes objectifs que lui ne peut être général. Il ne peut impliquer "toutes les personnes suffisamment expérimentée pour se battre sur ces terres", et encore moins "les plus faibles". Pourquoi ? Parce que la campagne de base nous dit exactement le contraire. Si Garrosh n'envoie que Nazgrim et son avant-garde, c'est justement parce que "toutes les personnes suffisamment expérimentée pour se battre sur ces terres" sont actuellement mobilisées à différents endroits d'Azeroth. Je veux bien que tout le monde ait décidé de considérer que Garrosh est un abruti fini, mais on a aussi le droit de penser qu'il est peut être impulsif, mais qu'il n'est pas si con que ça et ne compte pas perdre les domaines déjà conquis pour peut-être gagner la Pandarie. Il en est de même pour "les plus faibles". Sans péones pour accumuler les ressources, il n'y a pas de nerf de la guerre. Le mec a peut-être envie de faire un remake de "Warcraft: Orcs & Humans", mais même là, les péones restaient aux scieries, et pas en attaque.

Et, surtout, les PnJ de la Horde qui se trouvent actuellement dans les Royaumes de l'Est, en Kalimdor et en Norfendre ne vont pas disparaître du serveur le temps du déroulement de l'Offensive de Jade.

Par contre, l'appel aux armes peut bien s'adresser aux "organisations indépendantes d'aventuriers et de mercenaires", aux guildes, quoi. Après tout, c'est tout ce qu'il reste de troupes dispos.

Soit sous la forme autocratique que vous lui aviez donnée où après tout Garrosh ordonne aux indépendants de servir, puisqu'ils lui ont prêté allégeance et sont astreints aux lois et à l'autorité de la Horde (parce que c'est un peu la façon de faire de Garrosh, qui a beaucoup de mal avec des concepts comme l'opposition, soit parce que ce sont justement des conspirateurs qui aimeraient susciter des velléités de révolte qui le lui ont soufflé : comme ça, ça n'impose pas d'interprétation, chacun imaginera ce qui lui semble logique, et n'aura ni confirmation ni infirmation). Soit sous forme un peu plus incitative, parce qu'il faut quand même s'assurer de ratisser large étant donné le manque de troupes disponibles dont souffre la Horde, avec promesses de bénéficier des richesses de cette nouvelle contrée, etc...


==> La missive de Baine suivant l'Appel aux armes ne peut pas s'adresser à tous les chefs de guilde, pour toutes les raisons de fuite que j'ai évoquées, mais seulement à certains, triés sur le volet. Et, pour que ce triage et la possibilité de jouer du côté pro-Baine ne soit pas interdite, il appartient à chacun de définir après tout les contacts qu'il peut avoir avec Baine, et la confiance dont il peut bénéficier.

Et, puisque Baine n'est quand même pas un kamikaze, elle doit être moins véhémente. Si elle peut affirmer qu'on va peut-être chercher à atteindre d'autres objectifs que ceux du chef de guerre, il vaut mieux qu'il s'assure, au cas où il aurait placé sa confiance dans un chef de guilde moins fiable qu'il ne l'estimait, que sa missive ne puisse pas être prise comme un appel à une opposition frontale, et que Garrosh ne puisse rien reprocher à l'Offensive.


==> Les lieux des conseils de guerre précédant le lancement de l'Offensive ne doivent pas être trop connotés.

Quel rapport peut-il y avoir entre les Pitons-du-Tonnerre et une invasion de la Pandarie ? Le portail menant à la Pandarie ne s'y trouve pas, ce n'est ni un port naval, ni un aéroport de zeppelin. Rien ne rattache les Pitons à l'Offensive si ce n'est l'histoire d'opposition de Baine à Garrosh.

Je concède que les opposants à Garrosh pourraient vouloir qu'elle se passe ailleurs qu'à Orgrimmar et qu'ils ont œuvré en conséquence, pour éviter que la police secrète y fourre son nez trop facilement - même si, forcément, s'il n'y a plus d'opposition frontale, ce qui s'y dira sera bien plus soft que ce qui, j'imagine, avait été prévu à l'origine -, mais il y a des lieux sans doute plus pertinents, comme le Havre Baille-Fonds, la Baie de Lamepoing (même si celle-ci est peut-être un peu proche d'Orgrimmar), et sans doute d'autres auxquels je ne pense pas.



C'étaient mes opinions sur le sujet.

Ce que je piges pas, pourquoi avoir voulu absolument mélée des gros pnjs à un event de joueur ?

Une bonne idée je penses aurait pu être de prendre un random tauren de l'event ( je connais pas les organisateurs ) et le faire créer cette "offensive" dans l'ombre. Il aurait pu avoir le soutien de Baine dans l'ombre, qui se découvrirait après que Garrosh deviennent une bosse de raid. Et aurait servit de fusible au cas ou des pro Garrosh remonte jusqu'a cette conspiration. ça aurait d'ailleurs pu être un accord consentis et tactique entre le fameux tauren et Baine.

Plus logique, moins de risque a jouer avec les pnjs, bref ! Mes trois cuivres, bon courage pour votre projet.

Ton point de vue est compréhensible.

Mais je ne vais pas répondre, même si ce n'est pas l'envie qui m'en manque. Au final on va s'enliser dans des débats aussi futiles que branlants ( et ouais, chacun son point de vue ). Mon but est d'organiser un scénario servant à la fois de base pour de nombreux petits évents en Pandarie et ailleurs ( j'ai pas l'impression que beaucoup sur ce serveur soient prés à lancer des évents et des scénarios [hormis Ryzzik] ), de fédérer des joueurs peu ou pas impliqués dans le rp ( non mais sérieusement, pour se lancer ici faut le vouloir entre les organisations sectaires et les pj radicalement hostiles aux étrangers ) et d'utiliser le système d'Alberich et Ryzzik ( ouais, sans mise-en-pratique qui va se casser à développer ce système [alors qu'il a le mérite d'être à la fois accessible et complexe] ).

Mon erreur est d'avoir fait vivre certains "grands" PnJ, honte sur moi, j'ai essayé de donner un ton original; de plus, le rp du Clan Sabot-de-Sang étant étroitement lié à Baine ce fut un plaisir pour moi d'imaginer une petite intrigue lié ce personnage et à d'autres... Aprés que tu émettes certaines critiques je n'ai absolument rien contre, au contraire, mais que tu y mettes de la mauvaise volonté ça te regarde. Certaines guildes et personnages ont répondus à mon appel, certains m'ont explique ce qui les dérangeait, j'y remédierais lors des Conseils de guerre.

Zalk souhaite juste pointer les incohérences du scénario qui pourraient le miner. C'est une critique positive bien qu'il prenne un ton plutôt négatif puisqu'il s'agit de corriger des failles que n'importe quel hater pourrait exploiter.

Il n'y a aucun mal à faire intervenir un PnJ important, au contraire si c'est cohérent cela donne plus d'authenticité au scénario. Mais dans un contexte comme celui de la Horde Hellscream, il faut bien voir qu'on ne peut pas autant s'afficher et on ne peut pas non plus assumer que Gallywix ou Sylvanas soient contre guerre et destruction en Pandarie. Juste par rapport à Sylvanas et les Val'Kyr et la Peste : c'est immoral et pour le reste de la Horde et pour tout Azeroth, elle se transforme en Reine-Liche et utilise les mêmes tactiques que Ner'Zhul et Arthas. Que Garrosh dise qu'il est contre d'un autre côté, ce n'est pas fiable de sa part (il engueule Sylvanas pour la Peste, il exécute Krom'gar pour une bombe qui massacre des étudiants druïdes, et dix mois plus tard il balance une bombe de mana sur Theramore).

Voilà, il s'agit de pointer du doigt les incohérences faites par rapport au Lore que tu peux bien sûr corriger (et il n'y a aucune honte à dire "Navré, j'ai fais une erreur je corrige quelques éléments du texte) ; la fierté, c'est bien, mais elle peut souvent nous enfoncer plus que nous extirper de la boue.
(Et il est moralisateur, en plus... C'est son pêché mignon.)

J'admets sans souçis avoir fait des erreurs dans ma présentation, cependant je n'ait pas l'impression d'avoir un dialogue vu le ton employé et la cassation systématique des points "branlants".

Bref, je lance le second jet de la présentation.

Mon but est d'organiser un scénario servant à la fois de base pour de nombreux petits évents en Pandarie et ailleurs ( j'ai pas l'impression que beaucoup sur ce serveur soient prés à lancer des évents et des scénarios [hormis Ryzzik] )

J'aime pas trop cette phrase perso. Pas parce que y a des gens qui organisent des trucs qui sont intimiste qu'ils ne font rien.

Ensuite, Zalk est toujours dur, mais il a raison sur certains points. En tout cas sur un, si la structure est branlante au départ, elle ne va pas durer. (J'en ai fait l'expérience). Faut pas vouloir la sortir trop vite, faut juste reprendre le premier post, prendre en compte les critiques et le refaire. Ça retardera un peu la sortie de ton projet mais au moins ça aura eu le mérite d'être réfléchis en communauté.
Car une super-structure pour qu'elle marche doit fédérer les points de vue.

Je suis sur ce serveur depuis un peu plus de six mois. Les seuls events auxquels j'ai participé étaient ceux que j'avait moi-même monté, ceux auxquels j'ai été conviés par Ryzzik et le Conseil Taurahe.
Bref, sorti de son contexte cette phrase est certes fausse, c'est pourquoi je rajoute :

de fédérer des joueurs peu ou pas impliqués dans le rp ( non mais sérieusement, pour se lancer ici faut le vouloir entre les organisations sectaires et les pj radicalement hostiles aux étrangers )

Peux-tu me dire le contraire ? Peux-tu sérieusement vivre des scénarios en tant que joueur isolé sur ce serveur ? Je n'ai pas l'impression.

J'ai pris connaissance des remarques et, comme je l'ai dit, j'ai lancé un second jet ( certaines lettres ont été ré-écrites / ajoutées / supprimées ).

J'suis pas forcément d'accord. Mais bon, on en parlera en MP si tu y tiens.
Je trouve ce passage déplacé dans son ensemble, c'est pour ça que je le fais remarquer.

En tout cas pressé de voir ce que va donner le second jet ^^.

Skaant a écrit:Je suis sur ce serveur depuis un peu plus de six mois. Les seuls events auxquels j'ai participé étaient ceux que j'avait moi-même monté, ceux auxquels j'ai été conviés par Ryzzik et le Conseil Taurahe.
Bref, sorti de son contexte cette phrase est certes fausse, c'est pourquoi je rajoute :

de fédérer des joueurs peu ou pas impliqués dans le rp ( non mais sérieusement, pour se lancer ici faut le vouloir entre les organisations sectaires et les pj radicalement hostiles aux étrangers )

Peux-tu me dire le contraire ? Peux-tu sérieusement vivre des scénarios en tant que joueur isolé sur ce serveur ? Je n'ai pas l'impression.

J'ai pris connaissance des remarques et, comme je l'ai dit, j'ai lancé un second jet ( certaines lettres ont été ré-écrites / ajoutées / supprimées ).

Tu dois être passé à côté de tous les events proposés par la guilde Maison Celwë'Belore alors

En six mois : tournois de Lune Argent, tavernes régulières, bal de la Sanssaint, recherche de la bombe Z, assaut sur Théramore.. Rien que les plus marquants en event public

Mais il bon faut lire le forum officiel pour celà ou celui ci ^^

Des guildes RP (cf trolls avec le marché de cabestan aussi) se battent pour faire vivre le RP du royaume et c'est assez décevant de lire des commentaires comme le tien.

Le podcast du Culte qu'on anime cherche justement à ouvrir le RP et à en faire profiter tous. Ton commentaire me parait extrêmement injustifié.

Mes propos ont été sans doute plus dur que je ne le voulais, je m'en excuse.

Merci des éclaircissements Siana.
Cependant, comme je l'ai dit; hormis la recherche de la bombe Z ( que je pensais être un event impliquant le Trident du Fou, l'Union de Cognesou et quelques guildes de l'Alliance ), tous les autres évènements dont tu m'as parlé ne sont pas à proprement parlé des scénarios ( des histoires complexes qui s'étalent sur plusieurs jours / semaines ... ).

Aprés je suis également à blâmer, en six mois je n'ai créée qu'une attaque de votre Maison ( qui a malheureusement échouée à cause d'éléments un peu trop zélés ), un projet de levelling-rp, un scénario pour le Clan Sabot-de-Sang et cette nouvelle Offensive.

Enfin, puissions-nous créer un univers riche et d'avantage vivant !

( @Skaduwee : le second jet est une édition du post principal )

Après y a event public et event public. Un scénario de campagne RP ouvert à tous, forcément, ca tu n'en verras pas tous les mois, étant réservé quand meme à une frange relativement élitiste de la population RP. Pour notre part, une grosse partie de ce genre d'events a lieu en interne, donnant souvent lieu à trop de tracas lorsque c'est grand public.

On est déjà content de proposer du RP ouvert à tous, alors des conspirations, des scénarios élaborés, ca demande énormément de temps à mettre en place et beaucoup de patience de la part des organisateurs. Ca me parait trop réducteur de l'activité RP du Culte en tous cas.

Pour la recherche de la bombe, c'était un projet impliquant différentes guildes dont la notre et dont l'auteur est un de nos membres actuels.

Merci de ta précision en tous cas !

Fol que tu es, tu as réveillé une vague suprême de toute personne ayant organisé des events ou des superstructures sur ce serveur depuis des années bien avant ton arrivée que ce soit dans l'Alliance ou dans la Horde !
Mais je ne m'avancerai pas plus, après tout je ne fais qu'errer sur ces lignes des codes informatiques qui forment ce forum.

C'est pourquoi j'ai précisé "depuis mon arrivée".